Мария Петрова: Здравеопазването е в клинична смърт, която всички отказваме да констатираме

Разкритията за източването на НЗОК чрез фалшиви хоспитализации и задържането на проф. Мариела Генева – Попова, началник на Клиниката по ревматология в УМБАЛ „Св. Георги“ и декан на Медицинския факултет на пловдивския Медицински университет предизвикаха бурна обществена реакция, но и поставиха за пореден път множество въпроси. За контрола, за отговорността, за спазването на правилата, но и за прекрачването на границите, за системата и начините, по които тя функционира. За всичко това потърсихме отговори от д-р Мария Петрова, адвокат по медицинско право и лекар. Защото тя е от личностите, които не само познават закона, но и системата отвътре, но и защото изразява ясно и недвусмислено позицията си. Назовава проблемите, но и предлага начини, по които решаването им да започне. Продължава да пита защо няма потърсена отговорност от ръководството на УМБАЛ „Св. Георги“ и регионалната здравноосигурителна каса. Не за друго, а защото няма как те да не са виждали какво се случва. Разговорът ни започна няколко часа след като стана ясно, че проф. Генева е подала от ареста оставка и като декан, и като началник на клиниката. Това беше и първият ми въпрос към адвокат Мария Петрова.

Адвокат Петрова, стана ясно, че проф. Мариела Генева - Попова е подала оставка като декан на Медицинския факултет. Добър знак ли е това?

В контекста на цялата ситуация не мога да определя нищо като добър знак, а по-скоро логична реакция.

Мисля обаче, че не беше логична реакцията нито на УМБАЛ „Св. Георги“, нито на Медицинския университет. Струва ми се, че е премината моралната граница.

Когато излязоха публично данните за хоспитализациите, частния център и направленията за мен на първо място като човек, който познава процеса и знае как трябва да се случва според закона, въпросите които възникнаха е, къде е било ръководството на болницата и нима то не знае колко легла има в тази клиника?

Другото, което ме изненада, е Регионалната здравна каса в Пловдив, защото през нея минават всички тези документи, тя прави плащанията, в нейния бюджет влизат парите, които след това отиват към болниците. Всякакви реакции от рода на „ще съдействаме на разследването“, за мен са смехотворни, защото тези хора трябва да са част от разследването.

В този смисъл как коментирате факта, че до момента няма потърсена отговорност от Регионалната здравна каса, НЗОК и от управляващите болницата?

За мен това показва, че или някой не иска да навлезе в детайли и дълбочина на случващото се, или някой е достатъчно наясно и просто търсят върха на айсберга, който да бъде, условно казано, отстранен, и всичко да продължи по старому.

Знак за какво е това за системата на общественото здравеопазване?

За зависимости, за достатъчно много източени пари, които създават предпоставка за корупционни практики и за липса на политическа воля, защото само разкриването на трима, петима или десет души ако не се търси по-нагоре и не се види, че публичният ресурс бива източван не само чрез фиктивни клинични пътеки, а и чрез предписана биологична терапия, която е изключително скъпа. Ако не се разбере, че ако се говори публично за 3 милиона 200 хиляди евро за няколко години, то най-вероятно парите от тази биологична терапия, която е изписвана, Касата е платила и е давана на хора, които нямат нужда от нея и най-вероятно е продавана в трети държави, са десетки пъти повече. А това са пари, които биха позволили да се лекуват други пациенти и да не лежим най-често в болница, а за сметка на това да сме най-болната нация в Европа.

След малко ще поговорим с Вас за тази отвратителна игра със здравето чрез лекарствата и клиничните изпитвания, но сега за нещо по-конкретно. Могат ли реално да бъдат доказани тези случаи и трябва ли проф. Генева и всички замесени да върнат парите?

Дали може да бъде доказано, зависи от събраните доказателства. Всички можем да си направим съответните изводи, а тези от нас, които познават и процесите, и закона, можем дори да имаме в главата си по-категорично мнение, но ако разследващите и прокуратурата не съберат необходимите доказателства, нека не забравяме, че всеки е невинен до доказване на противното. Ако се докаже вреда, защото едно от престъпленията, в които твърде вероятно те са обвинени, налага да се коментира възможността съответната Каса да си потърси парите, защото те са от нейният бюджет, но всъщност са нашите пари като здравноосигурени. Правя уточнението, че не съм запозната с документите и не съм виждала доказателствата, за да мога да ги интерпретирам конкретно. Ще Ви споделя нещо друго сега, за да илюстрирам в каква степен нещата не се случват в правилната посока. Бях адвокат на вече покоен директор на регионална здравна каса, който беше обвинен в длъжностно престъпление, затова че от една голяма университетска болница беше успял да върне парите в здравната каса на своя град и болница. Изключително поръчково дело, по което той малко преди да почине беше оправдан. Тогава ставаше дума за близо два милиона лева „вреди“, които държавата в лицето на прокуратурата не можа по никакъв начин да докаже, че са вреди, защото ако ги вземат от един град и ги дадат на болница в друг град, нали и там хора живеят и те са граждани на тази държава. Това, че не ги е усвоил местният олигарх, не го прави вреда за държавата. Тогава изключително силно впечатление ми направи, че юридическото лице от НЗОК имаше право да се конституира като пострадало лице в този процес и да предяви граждански иск за сумите, които тогава прокуратурата твърдеше, че са неправомерно разходвани и са вреди за държавния бюджет. Колегата юрисконсулт от Касата дори не знаеше, че за предявяване на граждански иск в наказателния процес трябва да го представи писмено, не знаеше и какъв е процесът, изобщо не знаеше защо е там, но беше получила своите командировъчни. Върна се в София и нейната разходка приключи случая. Тя беше главен юрисконсулт в София, протоколите от делото са публични, но никой не й потърси отговорност за професионалното безхаберие. В конкретиката на казуса, който Ви разказвам, директорът на местната каса беше оправдан, тоест, вреда нямаше. Но ако не беше оправдан, ако имаше вреда за държавата, как щяха да бъдат защитени нашите пари с подобни служители?

Казаното от Вас звучи плашещо, за съжаление. И още един акцент по темата, адвокат Петрова, възможно ли е тези лекари да загубят правата си?

Категорично не, защото това престъпление не предвижда лишаване от правото да се упражнява професия. Твърде вероятно е да бъдат лишени от възможността да заемат управленски постове. Но пак казвам, към настоящия момент ние сме длъжни да приемем, че всеки е невинен до доказване на противното.

Да насоча вниманието Ви към проблема с лекарствата. Министър Демерджиев съобщи, че МВР разследва няколко предполагаеми схеми за източване на Касата , свързани със скъпоструващи лекарства. Защо точно сега започва разплитането на тези безобразия?

Този въпрос към министър Демерджиев. Трябва да кажа, че той не прави разлика между няколко важни неща – между клиничните проучвания, скъпоструващите лекарства и биологична терапия. Затова да обяснява кое какво е и откъде идва течът на пари. За клиничните проучвания да вземем казуса от Пловдив. Има фиктивни пациенти, кръв дава санитаря или лекаря. На хартия пише, че пациентът се лекува с лекарство, което е във фаза на изпитване. Така се подава една абсолютно невярна информация и това застрашава общественото здраве, защото утре ще сме изправени пред възможността на пазара да се пусне лекарство, което реално не е било тествано върху болни хора.

При скъпоструващите лекарства има ред и начин, по който се отпускат. Няма как да са налице определени критерии и лекарят да не предпише лекарството, защото пациентът ще пита защо. Това, което най-често се случва, е да бъде изписан медикамент, който е в пъти по-скъп от другите и на ниво аптека бива заменян с много по-евтин. Прилича на това да си поръчате червено „Ферари“, а в магазина да ви дадат „Фиат 500“ и да ви кажат, че и двете са италиански и червени, но не е едно и също. Знаете каква борба беше Здравната каса да поеме биологичната терапия на пациенти, за които това е животоспасяващо. Но, за да бъде изписано това лекарство по съответните протоколи, трябва да са налице медицински индикации, тоест, да се докаже нуждата на пациента от конкретното лекарство. Как става това? Например, ако трябва да се лежи в болница, виждаме, че Пловдив това не е проблем, не е трудно човек да се сдобие с диагноза или с епикриза. Така първата стъпка е отчетена. След това започва терапия с дадено лекарство и ако пациентът не се повлияе, едва тогава държавата предоставя съответната биологична терапия.

Например, изписва се един кортикостероид, а дали човекът ще го пие или не, за Здравната каса няма значение, защото тук се появява една посредническа фирма, която е ангажирана с добруването на определен вид пациенти. Това са така наречените биоасистенти, пациентски посредници и пациентски програми. Те са абсолютно нерегламентирани в България и си правят това, което намерят за добре. Не подлежат на никакъв контрол, което за мен е голям проблем. И тази фирма и посредниците й започват да обгрижват пациента, свързват го с компетентни, както те се изразяват, лекари, лаборатории, обещават безплатна терапия. В случаите, в които пациентът не е толкова зле и не е нужно да има тази биологична терапия, има други материални стимули. Защото когато НЗОК плати биологичната терапия на човек, който няма нужда от нея, най-често посредниците вземат лекарствата и ги търгуват с трети страни нелегално.

Става така, че ако в България 100 души имат действително нужда от терапия, която на месец струва между 3000 и 7000 евро, такава е изписана на 1000. Направете сметка за останалите 900. Колко пари е дала държавата да купи тези лекарства, колко пари влизат във фармацевтичната компания, която произвежда и предлага продукта и колко пари са изкарани на черно от това?

Липсата на регулация по отношение на пациентски програми, застъпници и биоасистенти е съществен проблем. Как се обработват чувствителни данни, къде отива информацията, дали не се злоупотребява само и само да се изпише нещо, което не е в най-добър интерес за пациента, но да могат да се оправдаят едни пари – за мен това е една огромна организирана престъпна трупа.

Докато Ви слушам, изпитвам страх, защото определям всичко това не само като абсолютна морална деградация, но и като дехуманизация. Между другото в един от Вашите постове в социалните мрежи казахте, че знаете кой препродава „Хумира“ и „Ринвок“. Ще кажете ли кой е?

Няма да Ви отговоря на този въпрос, но действително знам.

Разбирам Ви, но какво трябва да се направи, за да се разсече този гордиев възел?

Много труден въпрос ми задавате. Обърнете се към министър Ивкова, към министър Демерджиев. Това са хората, които са поели отговорност да движат политиките, защото ние отстрани може да даваме съвети, но докато не се лишим от зависимостите и не търсим проблема по-нагоре, няма да стане. Правилно отбелязахте като попитахте къде са ръководството на УМБАЛ „Св. Георги“ и Здравната каса в този казус. Защо никой не излезе и не попита, кой съгласува критериите за биологичната терапия, измислихте ли най-добрия механизъм за мониторинг преди държавата да похарчи милиони за даден пациент, защото пък ако не го прави скачат пациентските организации, че лишават хората от лечение. Дали пък част от тези пациентски организации нямат допълнително застъпнически програми с фирми, които от една страна да работят в полза на пациента, но от друга да извършват други дейности. Всичко това е лесно установимо.

В цялата тази картина ми липсва и една истинска позиция от страна съсловната организация на лекарите, защото от БЛС поставиха акцент върху контрола в реално време, но не чух поне една дума за констатираното до момента по казуса в Пловдив.

БЛС отдавна е изгубил доверието на съсловието, а с поведението, което демонстрира, става все повече част от проблема, отколкото част от решението.

Адвокат Петрова, доколко е адекватен контролът и какво да се промени в него, защото ако той беше реален, едва ли щеше да има 5000 направления от частния медицински център и 24 000 хоспитализации в една клиника.

Това показва, че има чадър, защото излезе публична информация, че имало проверки, но на мен ми прилича като проверките, които полицията прави на избрани автомобили и накрая стигаме дотам, полицаи да екскортират мъртво пиян, който уби, ако не се лъжа, френски гражданин на околовръстното.

Какви законови промени трябва да бъдат направени, за да бъде сложен край на този кошмар?

Ще Ви изненадам като кажа - никакви! Докато не променим интегритета на хората, които участват в прилагането на закона и имат властта да санкционират извършващите правонарушения, всякакви законови изменения ще бъдат абсолютно излишни. Въпрос е не толкова на закон, колкото на трезва мисъл, висок интегритет и на политическа воля да се справят с проблемите.

Адвокат Петрова, предизвикахте създателят на „Диагноза България“ Мартин Атанасов с идеята да направи карта на зависимостите в здравеопазването. Защо?

Предизвиках младежа, защото ми е безкрайно симпатичен и високо ценя времето и усилията, които са отделени и за картата за пътнотранспортните произшествия, и опита за осветляване на порочни практики в здравната система.

Идеята ми хрумна, когато започнах да търся нещо конкретно в Търговския регистър и в един момент осъзнах, че говорим за максимум 100 души, които са толкова обвързани едни с други и толкова често сменят ролята си. Като започнете от пациентски застъпници и стигнете до заместник-министър, министър, председатели на Надзорния съвет на НЗОК, собственици на частни лечебни заведения в съдружие с други хора, които също имат значително въздействие върху здравната система. Стана ми интересно, дали не може да се намери корелация между всички тези не много на брой хора и случващото се като процеси.

Дано приеме предизвикателството, защото имаме нужда от подобно осветляване. Да насоча вниманието Ви сега и към темата за клиничните пътеки, които всички определят като проблем. Вашето мнение какво е?

Ако кажа, че не са проблем, това значи да кажа, че генерално няма проблем. Но преди да говорим за други алтернативни решения като диагностично-свързаните групи или промяна на системата, защото ако Здравната каса не е фалирала, то е пред фалит при тези безконтролни и неразумни плащания и преди някой да ми обясни как много драстично трябва да вдигнем здравните осигуровки или как да минем на застрахователен модел, предлагам да се опитаме да решим проблема с наличните средства и с това, с което разполагаме в момента. Да се направи ревизия на клиничните пътеки и едно адекватно тяхно остойностяване, защото много често се спекулира с тази тема, включително по отношение на младите лекари и медицинските сестри, на които се внушава, че част от пътеката е част от трудовото им възнаграждение, въпреки че юридически това е плащане на една услуга и никой не може да каже каква част от пътеката отива за тока и консумативите в болницата, за сестрата, лекаря, санитаря. Това е направено съвсем тенденциозно, според мен. Няма ясен разчет, защо определени специалности и дейности са повече от добре финансирани, а други страдат за сметка на това, защо прегледът при специалист е по-малко от 30 евро.

На първо място да започнем с остойностяване на пътеките, на второ да минем през това, че имаме твърде занижени критерии за многопрофилните болници, които стават ненужно много, да се създаде нова методика, с която Касата сключва договор с болниците, защото сега едни болници сключват договори по скъпите пътеки и не работят спешни случаи, за да не се товарят. Не на последно място да се реши проблемът с неравнопоставеното положение между публичния сектор (държавните, областни и общински болници) и частните през обществените поръчки. И ако успеем да реализираме тези неща, може да говорим и за другите детайли – по-добра система и решаване на проблема с клиничните пътеки.

Виждате ли от страна на здравните власти стъпки в подобна посока?

Вие виждате ли?

Не.

И аз не виждам, но да кажем, че аз и Вие сме си затворили едното око. Ако го направят, ще си го отворим и ще забележим. Мисля, че потулиха скандала в Пловдив. Министър Ивкова излезе да говори за нелегалните пептиди.

Защо нито един Ваш колега журналист не я попита колко лаборатории има в България, които могат да тестват съдържанието в една ампула или спринцовка?

Колко са, адвокат Петрова?

Две и работят изключително бавно. Пептидите са огромен проблем, но тук трябва да се намесят РЗИ-тата и прокуратурата. Когато говоря с колеги прокурори, те споделят, че са конфискували три кашона със спринцовки, но за да повдигнат обвинение, трябва да знаят какво има в тях. Или няма лаборатория, която е съгласна да ги изследва, или не може да го направи в срок, за да се повдигне обвинение. Тогава какво говорим – празни приказки.

Да, празни, за съжаление. Като лекар каква диагноза поставяте на здравеопазването ни днес?

Иска ми се да кажа нещо оптимистично, но виждам само една клинична смърт, която всички отказваме да констатираме. Мисля, че сме минали всякакви всякакви палиативни периоди. Тази клинична смърт отваря вратата на много спекуланти, които ще говорят как трябва да се промени здравноосигурителният модел, как трябва да се затворят държавните болници, защото частните работили по-добре, и всякакви подобни, смея да кажа нехуманни, не социални и неотговарящи най-малкото на преамбюла на Конституцията ни модели. Не знам защо, хората, които имат пари и частна болница, живеят с илюзията, че освен богати, са и безсмъртни.

С казуса в Пловдив беше премината моралната граница, но всичко това се отразява и върху стотиците лекари, които работят с душа и сърце и не са замесени в схеми. Сега във фокуса е лекарят, който е престъпил всички възможни правила, а така доверието в системата е доведено почти до нула. Права ли съм или влагам прекалено много емоция?

Случващото се в Пловдив лепна поредното неприятно петно върху гилдията на лекарите. Вярвам, че има хиляди изключително честни, почтени, образовани, ангажирани с живота на своите пациенти лекари. За да не стигаме до такива крайни общи знаменатели и изводи, е необходимо, защото очевидно съсловната организация нищо няма да направи, самото съсловие да започне да се чисти.

В Пловдив е имало хора, които са били извън схемата и отношението към тях от страна на ръководството на клиниката не е било особено добро, били са притискани, а накрая голямото ръководство на болницата каза, че при тях няма постъпили сигнали. Как да постъпят, тя им е началник, от нея зависят работното място и заплатите, но е и декан и те са и в академична зависимост. На същата тази жена дъщеря й е защитила докторска степен през 2022 г. в клиниката на председателя на комисия, която издава протоколи за лечение. Зависимостите са толкова много, че малцина са тези, които ще си сложат подписа под един сигнал или жалба. Съсловието трябва да полага неимоверни усилия да се изчиства отвътре. В противен случай ако приемем случващото се като една проказа, те много скоро ще бъдат част от нея. Много ми е тъжно, че отново всички медици попаднаха под общия знаменател на крадци и измамници, но ако искат да излязат оттам, трябва да положат усилия извън това да са честни и добри лекари и да знаят как се избират делегати за БЛС и да изградят една съсловна организация, която действително защитава правата и законните им интереси.

Адвокат Петрова, каква е поуката за лекарите и за всички нас като общество от пловдивската история, чийто край все още е неясен?

Че всеки един от нас носи тежестта на своите избори. И това са изборът да бъдеш лекар, да работиш в тази среда, да живееш в тази държава, да бъдеш пациент тук или другаде, изборът да си или да не си в схемата. И докато имаме правото на избор, трябва да осъзнаваме, че отговорността за резултатите е предимно наша.