Д-р Мирослав Ненков: Лекарска грешка е това, което е доказано от експерти и от съда
Д-р Мирослав Ненков е роден в София през 1969 г. Завършил е медицина през 1995 година. Специализирал е в болница “Царица Иоанна”. Работил е в болница “Лозенец” и в кардиохирургията на болница “Св. Анна” в София. Сега работи като анестезиолог във Военно-медицинска академия.
- Има ли кампания срещу българските лекари, д-р Ненков?
- Да, със сигурност има кампания. Не мога да си отговоря каква е целта. Ако е най-тъпата и просташка - разделяй и владей, значи е много долнопробен този с целите. Ако е просто търсене на сензация, то е също толкова жалко. Слушах една репортерка от националното радио, която зададе въпрос към управителя на провинциална болница: “Какво ще кажете за зачестилите лекарски грешки напоследък?”
Това е манипулация. Защото не знаем колко са били лекарските грешки до миналия понеделник, за да кажем към този понеделник колко са зачестили. А лекарска грешка е това, което е доказано от експерти и от съда. Другото са приказки на Женския пазар или приказки на хора, загубили свой близък, които търсят виновен. И това е много атрактивно.
- Но извън атракцията - когато научихте за тези трагични инциденти с родилките в “Шейново”, какво си казахте? Направихте ли връзка например с факта, че 19-годишната родилка не си е платила за избор на екип, а е разкарвана между 4 софийски болници и след 40 дни умира?
- Двете събития - плащането на избор на екип и настъпването на трагичния изход, за мен категорично са несвързани явления. Човек, платил избор на екип особено в АГ-болниците, си прави все едно каско. Имаш гражданска отговорност на колата, която е с минимално плащане, и ти нищо не получаваш срещу това. Същото е в здравната система. Ако сметнете колко плаща един човек за здравни осигуровки от своята заплата, ще видите, че това е страшно малко. Освен това има огромен брой хора, които не плащат въобще за здраве. И при това положение една здравна система може да предложи малък обем помощ. Плащането за избор на екип ангажира вниманието на определен лекар, който си избрал за твоя случай. Когато обаче нещата се усложнят, никой няма да каже: Не, този не е платил, остави го да умира! Имам наблюдения вътре в системата и е така във всички болници.
И най-гнусните корумпирани колеги, защото има такива безспорно, най-гадните няма да го направят, ако човек е в нужда, да бъде захвърлен.
- Няма ли да е по-добре вместо този т.нар. избор на екип да се обясни на пациентите, че за дадено лечение трябва да се плати допълнително определена сума, защото здравната осигуровка не покрива разходите за лечение?
- През тези 20 години всички управляващи ги е страх да въведат такъв тип заплащане. Ще дам пример - едно раждане по клинична пътека струва 300 лева, което въобще не покрива разходите. В тази сума влизат храната на родилката, храната на бебето, инструментариум, който ще бъде стерилизиран, прането на чаршафите, консумативите, лекарствата, заплатите на всички колеги, които работят за това раждане. Нека всеки да сметне какво по-напред за тези 300 лева - че те за нищо не стигат. И понеже още от съветско време сме възпитани, че трудът няма никаква цена и значение - не само на лекарите, а особено интелектуалният труд във всичките му измерения, че той няма стойност и не струва нищо, та, като се сметнат тези разходи, и излизаме на минус 200 лева, ако се плаща и трудът.
Няколко пъти през годините излизат такива идеи - за официално доплащане. Сега как е - за хората е много нормално човек да плати 200 лева за 16-годишния си "Пасат" и да му се радва, че е поправен, а по никакъв начин не приемат да платят 200 лева допълнително за раждане. А не може да се сравнява стария "Пасат" с раждане, не може да се сравнява с каквато и да е медицинска процедура. Това са различни измерения.
- В крайна сметка къде е проблемът - че няма пари, че има лоша организация, че се краде от клиничните пътеки?
- Ние сме бедна държава и за всичко имаме малко пари. А тия заблуди, че здравеопазването е безплатно, такова нещо просто няма. Изходът е в самоучастие на всеки човек и това не е лошо. Тогава всеки, включително и тези, които не си плащат здравните осигуровки, но пък са доста претенциозни повечето от тях, ще знаят за какво плащат.
- Но има и страшно много хора, които изобщо не плащат здравни осигуровки?
- Да, защото законът позволява, ако не си плащал години наред, да платиш три месеца назад и да се лекуваш, независимо че години наред работиш в сивия сектор и не плащаш осигуровки. Това е ситуация на двама губещи - губят лекарите и медицинският персонал, губят и пациентите. Тези две групи няма как вече да бъдат обединени. Защото натискът върху лекаря от известно време набира сили, случаите с тези родилки просто катализираха нещата.
На ден в София сигурно умират 100 човека в болници в края на тежки фази на своето заболяване, но хората би трябвало да търсят съответните органи, ако смятат, че има нарушение. Вместо това те търсят първо медиите. И вместо да се установи прекият виновник, се стига до “сензация”. Стига се до нелепи обобщения, а обобщаването е най-прекият път до простотията.
Процентът на боклуци в нашата професия е точно толкова, какъвто е и в останалите професии.
- Но напрежение има и защото лекарите не обясняват, не говорят достатъчно с пациентите.
- Хората се впечатляват не само от поисканите пари, а и от лошото отношение или неговоренето с тях. За неговоренето не съм съгласен, но за лошото отношение с пациенти съм съгласен.
Има и друг момент - аз лично правя на ден около 20-ина анестезии. Отделям и време, и енергия да разговарям с тези 20 човека и минавам за един добър лекар. Трябва да знаем обаче, че хората, които не са медицински компетентни, могат да ни оценяват единствено по личностни качества и по нищо друго. Човек без медицинско образование не може да оцени професионализма на един лекар - просто му липсва огромна база от познание.
Пак ще се върна към случая в “Шейново”. Там наказаха колежка, без да е доказана нейната вина и под медиен натиск. Тя е голям доктор, направила е щастливи хиляди семейства. Как ще сложим на везните едното и другото? Тази жена, която си върши работата суперпрофесионално и резултатите от труда й се виждат, някой запита ли се как се чувства. Защо бе приета пак под медиен натиск и оставката на директора на болницата - нямам отговор на този въпрос. Има риск за всяко нещо. И по-голяма е вероятността да те блъсне кола на улицата, отколкото да умреш в болница при инцидент.
Гледах репортаж по една от големите телевизии, който беше озаглавен "репортаж от дома на жертвата". Защо? Да не би да е простреляна тази жена... За всяка манипулация се знае кой я е направил и ако се докаже грешка, ако това е втора, трета или пета грешка - довиждане, уволняват точно този лекар.
Но това, което се прави в момента, е престъпление към цялата нация, не само към съсловието на лекарите или към съсловието на пациентите.
- Смятате, че се е стигнало до критична фаза във взаимоотношенията между лекар и пациент?
- Допускам, че е така, но се надявам да има връщане назад. Лошото е, че човекът, на когото утре му предстои операция, той предварително е умрял от страх. И с право - защото той слуша и чете, че лекарите нищо друго не правят, освен да му гледат в торбата. Не искам да съм разбран погрешно. Има лекари, които гледат само в торбата. Те се знаят и от колегията, и от пациентите. От друга страна, няма как да искаш един лекар, който днес преглежда 40 човека, да бъде еднакво любезен с първия и с последния. Физически не е възможно, трябва да си много силна личност.
- Чувстват ли се сега лекарите под преса, трудно ли е да се работи в такава среда?
- Да, усеща се напрежение. Колеги, които са на приемните кабинети, споделиха, че напоследък пациенти ги заплашват със съд и подават оплаквания за страшно дребни неща, включително и когато те самите не са редовни с документите, с които трябва да влязат в болница. Има уникални оплаквания. Например на човек, на когото му предстои анестезия, се оплаква, че не му дали обяд. А стомахът му трябва да е задължително празен преди такава процедура. Но човекът се оплаква - откраднали му обяда... Да, има напрежение в нашите среди, и то е много неприятно, защото голяма част от моите колеги и аз включително, си вършим работата съвестно, ефективно и качествено.
И е много гадно сега да ти викат убиец, бялата мафия...
Един приятел и колега казва, че населението на България е безсмъртно и само наличието на лекарско съсловие го разрежда. Така излиза напоследък...
- Познавам много качествени лекари. Но ако търсим откъде тръгва всичко, то е, че вие, лекарите, работите с живот.
- Няма лекар, нито един, включително и аз, който да не е допускал грешки - с различна степен на фаталност за пациента. Лекарите, които работят интензивна медицина - такива като мен - хирурзи, анестезиолози, тези, които работят инвазивна медицина, тяхната работа е свързана с нарушаване целостта на тялото, причиняване на страдание, на болка. Нито един няма, който да не е сбъркал някъде. Вярно, много са скъпи тия грешки, имат изключително висока цена. И след такава грешка - заради недоглеждане, нещастно стечение на обстоятелствата, всеки лекар прави стъпка напред в своето развитие. Такъв е животът.
Никъде в света няма лекари, които не грешат. Но и най-тъпият, най-корумпираният, най-черният дявол в нашата работа никога не подхожда с идеята да навреди на някого. Това се случва от недоглеждане, от умора, може и да е от незнание, пази боже. Но тези неща могат да бъдат доказани - понякога трудно, понякога не толкова трудно кой точно е сгрешил.
- Усеща ли се вече недостиг на лекари?
- Във Военна болница още няма остър дефицит, но се чувства. От всички болници непрекъснато напускат лекари и отиват на запад. Там те живеят по-предвидимо, знаят колко ще вземат, колко ще им се увеличи заплатата...
- Защо болниците трупат толкова големи дългове?
- Няма логика една болница като работи, да генерира загуба. Ходих в провинциална болница, за която здравният министър казва, че е отличник, защото няма дългове. Трябваше да взема пациент и да го докарам в нашата болница. Доплака ми се в какви условия работят там хората. Последното флаконче приспивателно течеше в банката на пациента. Това беше болен, чието лечение се знае и не е сложно. Но тази болница отличник не можеше да го лекува. А според мен болница отличник е тази, която може да помогне на всеки, който й потропа на вратата, каквато е нашата болница, каквито са големите болници в страната.
За Framar.bg: 24 Часа
- Доц. Златица Петрова: Хората очакват, че зад всяка смърт в болница има грешка
- Д-р Пламен Цеков: Няма лекар или аз лично не познавам лекар, който умишлено ще навреди на своя пациент
- Доц. д-р Владимир Пилософ: Медицинската грешка трябва да се изучава и анализира
- Д-р Марияна Кирилова: Лекарски грешки е имало и винаги ще има
ИНТЕРВЮТО е свързано към
- Лекарите говорят
- Били ли сте някога жертва на лекарска грешка?
- Д-р Пламен Цеков: Няма лекар или аз лично не познавам лекар, който умишлено ще навреди на своя пациент
- Ген. Стоян Тонев: Процентът на лекарските грешки не се увеличава, но се увеличава чувствителността на обществото към тях
- Д-р Милчо Костурков: Хората трябва да започнат да се оплакват и да търсят правата си, да не се страхуват
- Д-р Марияна Кирилова: Лекарски грешки е имало и винаги ще има
- Мрежите за обмяна на информация между лекари могат значително да намалят броя на лекарските грешки
- Доц. д-р Владимир Пилософ: Медицинската грешка трябва да се изучава и анализира
- Доц. Златица Петрова: Хората очакват, че зад всяка смърт в болница има грешка
Коментари към Д-р Мирослав Ненков: Лекарска грешка е това, което е доказано от експерти и от съда